Geld Gaat Over Liefde, Werk Is Onderdeel Van Mijn Liefde

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Laatst gewijzigd: 2023-12-17 15:51

Psycholoog Alexander Roytman vertelt waarom men niet bang moet zijn voor de overwaarde van geld, over de universele "maatregel" en de triade "geld - werk - liefde" in een interview met Finversia.ru

Alexander Roitman, klinisch psycholoog, psychotherapeut, RPA supervisor

Werkt in de VS, Canada, Israël, Rusland, landen van het voormalige GOS

In 2017 richtte hij het Roitman Instituut in Israël op en is de rector ervan.

Getrouwd, vader van vijf kinderen.

Financiën voor ons, vooral recentelijk, is niet alleen een van de prioritaire doelen, maar vaak - het doel dat alles dekt. We meten bijna alles via financiën: onze relaties met dierbaren, professionele relaties, zelfrespect en psychologisch en soms zelfs fysiologisch welzijn. Hoe gezond denkt u dat deze situatie is?

- Naar mijn mening is dit meer dan een gezond systeem om de wereld te beschrijven, als je er geen intern taboe op hebt. Dit taboe is in ons land zeker zeventig jaar grootgebracht en toen zo sterk omgeslagen dat het ons nog meer belastte. Alles wat als waarde was gevormd, werd opgeblazen. Het lijkt mij dat als je dit taboe doorbreekt, als je de situatie als gezond beschouwt…

Over de prioriteit van financiën als een gezonde?

- Ik zou het geen superprioriteit willen noemen. Ik zou dit een adequate prioriteit willen noemen. Zelfs geen prioriteit. Is het ondersteunen van goudgeld goed of slecht? Nee. Is tijd als een universele meter, een universele omzetter van wat dan ook, goed of slecht? Nee. Maar als je zegt dat ik iets ter wereld met geld kan meten, zal het in het begin verdoving, paniek veroorzaken. Dit komt door onze eeuwenoude geschiedenis, Sovjetgeschiedenis. Ik denk dat het over het algemeen oké is om geld te verdienen, om je eigen solvabiliteit te meten met sociaal geld. U vraagt mij bijvoorbeeld: "En Van Gogh?" Ik weet het niet, ik denk dat Van Gogh, na het leven van Dali te hebben geleefd, zich rustiger zou hebben gevoeld en niet slechter zou hebben getekend. Ik ken Van Gogh niet persoonlijk, maar ik zal je wat over mezelf vertellen. Voor mij speelt het feit dat ik mijn vijf kinderen en mijn vrouw kan voeden, dat ik het me kan veroorloven om ze te laten surfen of zeilen op een schip in de Atlantische Oceaan, een grote rol. Ik hou het niet langer uit, maar ik kan geen twee weken blijven. Ik kan ze met dolfijnen laten zwemmen. Ik herinner me dat ik als kind Clark's Dolphin Island las en wist het zeker: ik zal nooit weten wat surfen is, ik zal nooit weten wat het is om een dolfijn aan te raken … En vandaag zeg ik tegen mijn kinderen: "Alles wat je wilt, ik geef je". En voor mij wordt een grote rol gespeeld door het feit dat ik er eerlijk voor verdien. Ik voel mijn waarde, mijn gevoel van eigenwaarde groeit en dit is erg belangrijk voor mij. Ik vind het belangrijk dat ik mijn vrouw de kans kan geven om in een goed kraamkliniek te bevallen, dat ik aan de kust kan wonen. Mijn hele leven droomde ik van het leven aan de kust, ik realiseerde me dat ik nooit aan de kust zou leven. Maar vandaag woon ik aan de kust en voor mij is het een soort markering van mijn waarde. U vraagt mij: hoe zit het met spirituele waarden? Ja, zeker niet "alles te koop". Maar ik moet eventuele waarden met iets evalueren. Of het nu tijd is of geld. Ik ken geen andere universele maatregel, dus behandel ik geld met respect.

Desalniettemin, in de loop van je praktische werk, kom je relatief gezien "programmamislukkingen" tegen, een heleboel spanningen die mensen hebben geassocieerd met financiële problemen?

- En als een persoon verstoken is van lucht? Je hebt geen idee hoe nerveus mensen zijn als ze van hun lucht worden beroofd. Lucht, geld - wat is het verschil? Ik zie het verschil niet. Geld is een hulpmiddel om mijn hart, mijn liefde, mijn ziel aan een andere persoon over te dragen en dankbaarheid van hem te ontvangen. Geld is een kans om onderlinge acties nauwkeurig te beoordelen en af te wegen. Ik denk dat dit een zeer gezonde situatie is.

Laten we een voorbeeld nemen van zo'n veelvoorkomend psychologisch probleem als echtscheiding. Er is veel dat een goede scheiding scheidt van een vreselijke scheiding. Een goede scheiding - en ik zag zulke mensen - mensen hielden jarenlang van mensen, klommen naar de top, maakten een enorme reis, ontvingen een soort gulden vlies, toen gebeurde er iets, ze besloten te scheiden, of een van hen besloot te vertrekken, en ze gingen uit elkaar en losten dit probleem op zowel op materieel niveau als op het niveau van kinderen. Op alle vlakken. Er is ook een slechte optie. Als psycholoog heb ik vaak te maken met een echtscheiding die 18 jaar duurt, mensen klagen, zelfs uiteindelijk, niet voor geld, maar voor de voogdij over kinderen. De scheiding is niet gebeurd, hun gezinsleven gaat verder in een nieuwe vorm. Net zoals oorlog de voortzetting van diplomatie met nieuwe middelen is, zo is echtscheiding in dergelijke gevallen de voortzetting van het gezinsleven. En in de regel gebeurde zo'n scheiding niet snel en duidelijk op materieel niveau.

Hetzelfde gebeurt met de materiële "scheidingen" van zakenpartners, met de verdeling van bedrijven. Weet je nog hoe een bank of een verzekeringsmaatschappij ontstond in de jaren 90. De jongens kwamen bij elkaar die hun hele jeugd samen de bal speelden, gingen samen naar het leger, samen richtten ze een bank of een verzekeringsmaatschappij op. Toen voegden zich nog twee mensen bij hen, het zijn allemaal vrienden. In feite halen ze met z'n vijven de bank op, leiden dan de afdelingen, dan verlaat één de bank om honden te fokken, te sporten, verschijnt bijna niet bij de bank, iemand begint te reizen, slechts één van hen trekt de hele bank op zichzelf. Het verhaal eindigt in schandaal en breuk. Ze zijn geen vrienden meer, ze haten elkaar…

Als de echtscheiding niet via een duidelijk geldinstrument verloopt, beginnen wederzijdse verwachtingen, het onderwerp van verraad. Wat is verraad? De een bedriegt de verwachtingen van de ander. Ik verwacht dit en dat van hem. Hij weet er niet eens vanaf… Geld lost deze problemen op. Als dit een "eerlijk contract" is, eindigt meestal alles vredig aan tafel.

OK, laat geld een universeel equivalent zijn, maar tegelijkertijd bouwt een persoon een psychologie op rond geld die hem ervan weerhoudt te leven. Deze kom je toch ook tegen? Komen ze naar je toe met problemen die juist door de financiën worden veroorzaakt?

- Nee. In heel veel gevallen hebben de problemen op de een of andere manier te maken met financiën. Maar dit is slechts op het eerste gezicht. In feite komen ze met een ander probleem, dat ik de kwaliteit van leven zou noemen. Bijna altijd, zo niet om breder te generaliseren, is de kwaliteit van leven de waarde waarvoor een persoon bereid is te betalen. En de kwaliteit van leven is de waarde waaraan ik met mijn cliënt wil werken.

En als, relatief gezien, zowel de economie in sectoren is verdeeld als het probleem van de levenskwaliteit in "sectoren" - wat zijn de belangrijkste? Vragen over eigenwaarde, professionele zaken, financiële zaken, familiezaken? Wat kan iemand schelen als hij komt en zegt: "Zo leef ik niet"?

- Meestal komen ze en zeggen: "Ik voel me slecht." Als ze in het begin zeggen: "Ik voel me erg slecht dat ik in een drie jaar oude mini-Cooper rijd en alle buren in ons huis kopen een derde Hummer of Porsche, dan kan ik niet naar buiten, ik ben beschaamd” (dit is het echte verhaal van een meisje), dan begint het belangrijkste punt me te interesseren. Kernpunt: "Ik schaam me." Dit betekent dat ik met schaamte zal werken … De auto en het geldbedrag bepalen natuurlijk op geen enkele manier de kwaliteit van het leven van dit meisje. Definieert de zinsnede "Ik schaam me." Dan begin ik haar relatie met haar man te begrijpen. Zij is huisvrouw, haar man verdient. Onbewust regelt hij het natuurlijk met geld. Hij geeft haar, hoeveel ze ook wil nemen, maar ze wordt gedwongen om al haar onkosten te vragen. En dit zal onvermijdelijk of zeer waarschijnlijk leiden tot een crisis in het gezin. En ik zal hoogstwaarschijnlijk mijn man aanbieden om een fonds te regelen voor dit meisje, zijn vrouw, waardoor ze in principe al haar aankopen kan doen zonder contact met hem op te nemen. En zelfs hem verlaten, met haar eigen kapitaal, waardoor ze in ieder geval een appartement kan huren en zes maanden alleen met haar kind kan leven. In dit geval krijgt hij een vrouw, geen slaaf. En de revolutie vindt plaats in de relatie. Niet iedereen gaat ervoor omdat ze denken dat controle is wat ze nodig hebben. Maar de ervaring leert dat ze de controle krijgen van een slaaf die niet goed kookt, zich slecht gedraagt in bed, in het algemeen is er passieve agressie en hij, de slaaf, verraadt het overal.

Trouwens, mijn eerste vrouw heeft me dit geleerd … Ik was geen jongen meer, ik was 30. In de eerste jaren van het huwelijk liet ze zien dat elk schuldgevoel bij een vrouw in seconden uitmondt in totale agressie, woede, haat. Ze voelt zich schuldig: ze heeft de soep niet gekookt. Dat is het, je bent gek. Toen ik me dit realiseerde, begon ik goed voor mijn dierbaren te zorgen uit schuldgevoelens.

Terug naar de financiën. De kwestie van geld heeft tegenwoordig iedereen een beetje schizofreen gemaakt, en heeft veel problemen veroorzaakt. Bijvoorbeeld de zogenaamde consumentenboom. De tweede is professioneel zelfrespect. Dat wil zeggen, ik beoordeel mezelf in het beroep niet als een product van mijn creativiteit, maar uitsluitend door het prisma van salaris. Daarom ervaart een groep mensen met een klein salaris een ongemakkelijk gevoel van eigenwaarde, en een groep mensen met een hoog salaris een mismatch-complex. Onlangs had ik een gesprek met een zeer hooggeplaatste bankier, wiens formaliteiten in orde zijn, maar die eerlijk toegaf: “Mijn grootste ongemak is dat ik als een superprofessional word beschouwd en ik een supersalaris heb, maar ik weet zeker dat als alles morgen voorbij is, zal ik het niet voor mezelf creëren. Elke kleine zakenman, eigenaar van een klein café is cooler dan ik, want ik heb dit kantoor niet gehuurd, ik heb dit salaris niet verdiend …"

“Ik begrijp deze bankier. Omdat ik geen echte instrumenten heb om mijn kwaliteit te meten, behalve geld. Mijn hele leven heb ik getwijfeld hoe goed ik werk. En er is geen ander hulpmiddel om dit te controleren. Vandaag heb ik veel klanten, een enorm aantal beoordelingen, en ik begin langzaam te geloven dat ik goed werk doe. Maar als ik terugkijk, lijkt het me dat mijn eerste groep, die ik 30 jaar geleden deed, niet slechter was dan wat ik nu doe. Dus ik ben niet volwassen geworden? Oké, waar kan ik dan een zelfbeoordelingstool krijgen? Van binnen kan ik er niet tegen. Ik kan mijn ogen en oren niet geloven. En deze bankier gelooft zijn ogen en oren niet. Dit is goed. Maar toch, geld maakt het mogelijk om dit alles op de een of andere manier te meten.

Kan de psycholoog helpen bij dit proces?

- Een psycholoog is zo'n vreemd wezen… Ik zou dit zeggen: een psycholoog is de drager van je nieuwsgierigheid. Omdat een externe videokaart in een laptop wordt gestoken en deze computer kan dwingen om breder met het beeld te werken, dus hier is het. De psycholoog is de buitenste kaart van nieuwsgierigheid. Daarin zit noch je processor, noch je schroef, noch je geheugen, noch je verwerkingsmethoden. Het heeft alleen een social processor die vragen stelt: “Ja? Je bent zeker? Hoe wist je ervan?" En met deze oprechte nieuwsgierigheid besmet het de klant. Hoe weet ik wat ik moet doen, hoe kan ik advies geven? Dat wil zeggen, ik kan advies geven, ik heb mijn eigen levenservaring, maar ze zullen je niet helpen, je hebt een heel ander verhaal. Maar er is een vraag. Als ik het je vraag, rekent het je aan. Hier is het, psychotherapie. Je raakt betrokken bij een probleem en stelt een vraag. Deze vraag heeft uw cliënt besmet, hij werd opgewonden door uw nieuwsgierigheid en begon aan dit probleem te werken. Hij moet deze vraag beantwoorden. Op zoek naar een antwoord krijgt hij ook een antwoord voor zichzelf. Het apparaat voor het oplossen van het probleem wordt ingeschakeld. Waarom heeft hij mijn apparaat nodig? Hij heeft zijn eigen. Krachtige processor, snel geheugen, goede levenservaring. Natuurlijk zal ik hem geen advies geven, ik zal mijn ervaring niet met hem delen. Ik zal hem de juiste vraag stellen, en deze vraag zal hem "opwinden". En laat hem dan naar huis gaan, laat hem slapen of niet slapen, eten of niet eten… Een week later komt hij naar me toe en zegt: “Je hebt me op een dood spoor gezet. De vraag is simpel, maar ik heb een hele week niet geslapen. Wat wil je me vertellen? " En ik zeg tegen hem: “Ik wil je niets vertellen. Ik weet niet wat ik met je leven moet”… Vertel de klant gewoon dat je iets niet weet, de klant begint onmiddellijk te respecteren en van je te houden en wil je helpen. Als je zo ongelukkig bent, kun je niets doen - je moet je helpen. Hij neemt het en geneest. Ik vind het verschrikkelijk. Ze herstellen gewoon om je op de een of andere manier te helpen, omdat je zo'n onvoorzichtige en arme psycholoog bent …

Hier onthul ik mijn kaarten (glimlacht).

Waarom noem je geld ook het equivalent van liefde?

- Ik begrijp dat wanneer ik een kind een geschenk geef, ik het aan mezelf geef; het is een manier voor mij om de vreugde te hebben om te zien dat hij het geschenk leuk vond. Of je vrouw. Hiervoor ben ik bereid om een maand of twee te werken om deze vreugde te ontvangen, om in de ogen van een geliefde de liefde te zien die ik aan mijn werk heb gegeven. Als ik klaar ben om met vreugde, met vreugde, naar mijn werk te gaan, om er heel mijn ziel in te stoppen, dan is geld specifiek een hulpmiddel om mijn liefde te bekeren. Dan zet ik het resultaat van mijn werk om in geld, dan in een gift. Ja, geld is een onopvallend stuk papier. Maar mijn liefde gaat er doorheen en verandert in mijn gevoelens. Dit is hoe het werkt.

In het kader van het project ter verbetering van de financiële geletterdheid kwam uit het onderzoek het volgende naar voren: ouders praten met hun kinderen minder over geld dan over seks, aangezien seks in principe een taboeonderwerp is. Mensen in deze studie zeiden: "We weten niet hoe we met kinderen over geld moeten praten." Hoe zou u als psycholoog reageren op deze situatie?

- Ik zou niet reageren als psycholoog, maar als vader van twee tieners, die dit probleem zeer acuut onder ogen ziet. Ten eerste, in het licht van wat ik eerder zei … Ik heb veel zakenreizen. Ik merk dat ik vruchten afwerp: ik ben bijvoorbeeld een maand op zakenreis, ik breng mijn vijfjarige dochter een cadeautje. Hoeveel jurken mag een vijfjarig meisje meenemen van een zakenreis? Ik neem 10 jurken mee. Mijn vrouw opent de kast en zegt: "Ik heb geprobeerd Michelle's kast op te ruimen, opende de kast en… sloot de kast." Ja, zij, haar dochter heeft het niet nodig. Ik heb het nodig! Ik vraag de ouderen: "Jongens, wat willen jullie?" Ze zeggen een mooie tekst: "Papa, we hebben alles, kom zelf." Aan de ene kant klinkt het mooi, aan de andere kant is de gruwel van de geschiedenis voor mij dat ze niets willen. Ik zou al hebben afbetaald, maar ik kan niet afbetalen, omdat ze alles hebben … Laatst ontmoette ik mijn vriend, onder wiens toezicht een enorme boerderij, en zei: "Luister, ik moet twee tieners van 14 -15 jaar oud." Hij begreep me meteen: “Geen vraag. Ik zal je helpen. We huren een appartement in de buurt van mijn kantoor en nemen ze mee naar het werk. Wat u ook wilt - van het reinigen van vloeren en het repareren van sneeuwsmeltmachines tot het inspecteren van energiecentrales. Ze zullen geld krijgen, zelf de huur betalen”… En ik was hem zo dankbaar. Omdat ik twee weken geleden deze situatie had: ze hebben allebei telefoons kapot gemaakt, goede telefoons. Ik zeg tegen ze: "Laten we telefoons gaan kopen." U betaalt uw deel, ik weet het niet, honderd dollar. Ze maakten zulke zure gezichten, dat wil zeggen, ze hadden blijkbaar plannen voor hun eigen geld. Ik zeg: dit is waar, je had de coolste telefoons, je verzamelde ze in nul maanden in vijf. Terwijl we naar de telefoons gingen, praatten we de hele tijd. Aan het einde van het gesprek waren ze zeer tevreden. De oudste zegt tegen mij: “Ik ben heel blij dat ik er 100 dollar voor heb betaald, voor mij is deze telefoon van mij geworden. Ik zal het niet breken. Ik beloof niet honderd procent, maar dit is hoe ik me voel." De jongste was het ermee eens…

Waarschijnlijk is het op de een of andere manier nodig om te handelen. Ik droom er nu van om mijn kinderen de ervaring te geven om geld te verdienen, geld te ontvangen, geld te beheren. En dit is duurder dan het geld zelf. Je wordt een schepper, je begint de wereld te beheersen door middel van geld. En dan kun je erover praten. En daarvoor is zo'n gesprek te vaag.

Dat wil zeggen, over geld door arbeid, eigenlijk? Versimpelen …

- Door liefde.

Het zou leuk zijn dat iedereen van werk hield …

- Wie zal er dol zijn op afwassen? Nieuwjaar, ochtend. Je ziet vette gerechten tot in de hemel, het walgt je. Je begint deze afwas te doen, je wast een bord, twee, drie, dan krijg je het gevoel van een piep op je vingers van een schoon bord en een licht gezoem. Je hebt zin. Dat wil zeggen, liefde verschijnt waar betekenis verschijnt. Er verschijnen verschillende schone borden - dan verschijnt de liefde … Ik heb deze borden net in het leger doorgenomen - anderhalfduizend borden moeten 's ochtends, winter, buiten min 40, in de keuken min 10, en je wast de afwas voor 4-5 uur. En - bergen schone vaat als resultaat. Het is grappig, denk ik, velen begrijpen me nu niet, maar het bracht me … Over het algemeen zit hier iets orgastisch in. Niet dat ik van afwassen hou, maar ik herinner me deze ervaring als een heel belangrijke ervaring in mijn leven. Ik zou het graag willen delen met mijn kinderen. Mijn oudste dochter ging in het leger, ze diende drie jaar als sluipschutter in het Israëlische leger. Ze is veranderd. Voor haar hebben de dingen een materiële betekenis gekregen. Als iemand door je handen gaat die na 22 kilometer bij een bushalte je moeder kan opblazen, wordt je werk als soldaat-officier heel concreet. De weg van je afkeer van je werk naar een ramp is heel kort… Mijn broer had zo'n verhaal. Een man ging door zijn handen, die hij door de post haalde. Deze man blies een cultcafé op nabij de Amerikaanse ambassade. Er zijn sindsdien 10 jaar verstreken. Mijn broer gaat naar dit café, hij praat er de hele tijd over. En dit zet echt hersens op hun plaats, wanneer je werk, en dus geld, verantwoordelijkheid is, liefde, je tijd, je hele leven, de mensen van wie je houdt, die je niet kent, dit alles zit vast in dit stuk papier. Dit stuk papier is een waardebank.

Met andere woorden, zoals Prosper Merimee zei: "Er zijn dingen die belangrijker zijn dan geld, maar je kunt deze dingen niet kopen zonder geld". Maar er is een andere kant van de medaille: iedereen gelooft dat geld elk probleem kan oplossen, behalve degenen die geld hebben …

- Sterker nog, mensen die slim genoeg zijn komen naar de psycholoog. Zelfs bij de eerste stap zeggen ze niet erg zelfverzekerd dat het probleem geld is, en bij de tweede stap verlaten ze deze versie volledig. Een vrouw in Alma-Ata kwam naar me toe bij de laatste groep, ze zei: “Ik heb vijf kinderen, ik heb geen geld. Ik kwam om geld te hebben." Helemaal aan het begin van de groep werd de vraag gesteld: "Weet je zeker dat we het over geld hebben?" Alles, dit onderwerp kwam niet meer ter sprake. Het ging over het veranderen van de manier waarop ze leeft. En ik denk dat ze het zelf wist. Anders zou ze niet naar de groep zijn gekomen om een psycholoog te zien. Ik ben ervan overtuigd dat ze naar de groep is gekomen omdat ze begrijpt dat het niet om geld gaat, want niemand zal haar geld geven in de groep. De groep is geen manier om geld te verdienen, het is een manier om een relatie met hen op te bouwen. Door arbeid - opnieuw. Totdat het eerste bord verschijnt met het gevoel in een wereld te zijn waar alle afwas schoon is, is arbeid misschien niet erg aantrekkelijk. Voor het leger werkte ik in een fabriek aan de machine, mijn leraar zei: laat de machine nooit vuil achter, wat er ook in de wereld gebeurt. Nooit. Het is niet dat de machine duur, roestig, enz. is. Het is een feit dat als je morgenochtend komt, als het vies is, je niet wilt werken, en als alles schoon en vettig is, je binnenkomt, je ruikt meteen een heleboel dingen die je roepen om te beginnen zo spoedig mogelijk. Zorg niet voor de machine - zorg voor jezelf, je gevoelens.

Geld gaat over liefde, werk is een deel van mijn liefde. Als je werk je geen plezier geeft, dan is er iets mis met wat er gebeurt. Denk na over waar liefde "vloeit". Denk na over wat aantrekkelijk maakt wat er met je gebeurt.