Mijn Zondige Tong. Over Seks Gesproken

2024 Auteur: Harry Day | [email protected]. Laatst gewijzigd: 2023-12-17 15:51

Schandalen rond de introductie van seksuele voorlichting op scholen, de pogingen van veel tijdschriften om een sekscolumnist te vinden, eindeloze intieme details van het leven van beroemdheden - steeds meer mensen begonnen over seks te praten, zelfs niet wetend hoe ze correct moesten noemen wat ze zijn praten over. Evgenia Kuyda, Alexey Munipov en Ekaterina Krongauz gingen aan een ronde tafel zitten met een dichter, taalkundige, psycholoog, seksuoloog en hoofdredacteur van een mannenblad om erachter te komen wat hier aan de hand was

Tekst: Evgeniya Kuida, Alexey Munipov, Ekaterina Krongauz

Ekaterina Krongauz: We wilden het hierover hebben: waarom is het onmogelijk om een rustig, beschaafd gesprek over seks in het Russisch te voeren? Er is geen traditie van openbare conversatie, er is geen sekscolumnist, maar er zijn gewoon geen geschikte woorden.

Sergey Agarkov, seksuoloog, voorzitter van de Vereniging "Cultuur en Gezondheid": Laten we definiëren. Wat is een openbaar gesprek? Een vergadering?

E. Krongauz: Wat we nu doen is een openbaar gesprek.

Agarkov: In de pers? Welnu, er zijn media waar het mogelijk is om erover te praten. En in de Doema is dat bijvoorbeeld onmogelijk. De wetgevers zijn gewoon bang voor deze woorden. Het komt op het belachelijke aan: het is bijvoorbeeld nodig om te beschrijven welke gewelddadige seksuele handelingen strafbaar zijn. Er wordt ons verteld - ben je gek? Zodat we al deze nare woorden in het Wetboek van Strafrecht schrijven - orale seks, anale seks? Als gevolg hiervan blijkt dat als een jonge man een meisje op straat op de wang kust en wegrent, dit gewelddadige acties zijn en op dezelfde manier gestraft moeten worden als voor gewelddadige anale seks.

E. Krongauz: Volgens mij gebeurt er ook niets in de pers. Als je bijvoorbeeld onze sekscolumns leest, wordt het grappig of slecht. Dit is niet het effect dat de kolom Sex zou moeten proberen te bereiken. In Amerika zijn er bijvoorbeeld een groot aantal verschillende soorten sekscolumnisten. Ik luister bijvoorbeeld vaak naar één podcast - daar beantwoordt de presentator gewoon vragen. Een meisje zegt bijvoorbeeld dat ze sadomaso-seks had met haar partner en dat hij haar op de een of andere manier niet erg correct begon te wurgen. En ze bespreken deze zaak met de leider. Zoiets kun je je in ons land niet eens voorstellen!

Alexey Munipov: Ja, het is moeilijk voor te stellen in Komsomolskaya Pravda een column over afspraken in BDSM-seks.

Agarkov: In de gemeenschap van sadomasochisten trouwens een zeer ontwikkelde taal. Omdat er een dringende behoefte is - je moet onderhandelen zodat seks veilig is. Ik zou trouwens niet neerkijken op sadomasochisten. Er zijn momenten waarop een getrouwd stel problemen heeft, om de een of andere reden komen ze in deze gemeenschap, accepteren ze rituelen, regels - en plotseling hebben ze een wederzijds begrip. Ze gingen akkoord. Niet omdat het nodig was om pijn te voelen, ze speelden het - maar ze hadden gemeenschappelijke regels.

Vergelijkende grafiek van het gebruik van de woorden "dick" en "civil society" in blogs

Kirill Vishnepolsky, hoofdredacteur van het tijdschrift Men's Health: En waar weten we over het algemeen over te praten? Dat wil zeggen, praten we in principe met elkaar over iets? We praten niet over seks omdat er helemaal geen partnercultuur is. Seks is een partnerschap. Kijk naar de Forbes-lijst: er is geen enkele persoon die een partner heeft. Zelfs iemand die een bedrijf in een bedrijf begon, vermoordde zijn collega's of ging op zijn best scheiden.

Anna Varga, voorzitter van het bestuur van de Vereniging van Gezinstherapeuten en Psychotherapeuten: Ik ben het ermee eens - er is geen concept van samenwerking in Rusland. En bovendien is er een speciale mythologie over liefde: wie liefheeft, moet elkaar zonder woorden begrijpen. En als je ergens over moet praten, betekent dat dat we elkaar niet begrijpen, dat wil zeggen dat we niet van elkaar houden. Het is eng om over verschil te praten, omdat de mythologie van liefde de afwezigheid van verschil veronderstelt.

Munipov: Dat wil zeggen, praten over seks betekent automatisch dat je problemen hebt?

Visjnepolski: Wel, ja.

Evgeniya Kuyda: Ik maak me grote zorgen over de kwestie van de taal zelf. Het lijkt mij bijvoorbeeld dat een man tot 30-40 jaar in bed helemaal niet weet hoe hij iets moet doen. En het ergste is dat het over het algemeen onmogelijk is om met hem over technologie te praten. Maar de techniek in seks is enorm belangrijk! Mensen leren veiligheidsmaatregelen voordat ze gaan skiën. En er zijn hier twee problemen. De eerste is dat er helemaal niemand contact maakt. Dat wil zeggen, ik vraag bijvoorbeeld: "Wat vind je leuker?", En zelfs met deze woorden vallen mensen in een soort dramatische verdoving. En de tweede is dat er gewoon geen taal is. Nou, hier is hoe je zegt - verplaats de jouwe naar links … Wat is de jouwe? NS…? Penis? Verschrikking. Er zijn gewoon geen woorden. "Fuck" is een verschrikkelijk woord. En anderen zijn niet beter. Daarom is het onmogelijk om hier ergens over te schrijven, noch in een krant, noch in een tijdschrift.

Agarkov: Dit probleem is ooit geformuleerd door Igor Semenovich Kon. Daar hebben we echt geen taal voor. Er is een taal voor kinderen, "pussy-miski". Er is een medische taal, er is een obscene taal. En er is een liefdestaal - al deze "konijntjes", "kutjes", enz. En eigenlijk is dat alles. Onze taal, de taal van het werken met een cliënt, is medisch. En mensen aan de receptie improviseren, soms heel inventief. "Dokter, de lift is weg." Of - "een peer weigerde." In dit geval verwarren volwassenen erectie en ejaculatie. Of ze noemen vervuilingen botsingen.

Elena Kostyleva, dichter: Er is ook een aparte klasse van zulke speciale woorden die erger zijn dan mate. Soort "ezel". Je zult het één keer in je leven horen - je zult deze persoon nooit meer begroeten.

Kuyda: Zijn er normale, neutrale uitdrukkingen? Je kunt zeggen "staat niet op", maar dit is ook onbeleefd.

Agarkov: Nou, vandaag zegt iedereen: "Dokter, ik heb problemen met erectie."

Visjnepolski: Dankzij de televisie.

Maxim Krongauz, directeur van het Instituut voor Linguïstiek, Russische Staatsuniversiteit voor Geesteswetenschappen: De Russische cultuur wordt inderdaad gekenmerkt door een gebrek aan neutrale woordenschat. Wij hebben bijvoorbeeld geen neutrale behandeling. Buitenlanders klagen erg. Maar er zijn veel emotioneel gekleurde mensen: de baas, de moeder, enzovoort. Dus het is hier. Er zijn medische termen omdat het nodig is om naar de dokter te gaan en advies in te winnen. Maar er zijn geen neutrale. En tegelijkertijd klagen we niet over hun afwezigheid, omdat onze cultuur zo is ingericht.

Munipov: Ja, hier zijn we, we klagen.

M. Krongauz: Je klaagt omdat je jong bent, je de wereld en de cultuur wilt herscheppen, en de cultuur verzet zich, ook de taal. Taal dient onze communicatie. Het is niet gebruikelijk dat we seksuele problemen bespreken, net zoals het bijvoorbeeld niet gebruikelijk is om te bespreken hoe we onszelf ontlasten - daarom zijn er geen neutrale woorden voor het een of het ander. Er zijn kinderen, er zijn beledigende, maar er zijn geen anderen. Hier is een ontuchtig, obsceen gesprek over seks mogelijk, hier hebben we een enorme hoeveelheid woorden. En dit is een apart en interessant onderwerp - hoe de basiscultuur seks begrijpt. Ze verstaat het vooral als geweld. Werkwoorden die geweld betekenen, slaan, we krijgen vaak een tweede betekenis geassocieerd met geslachtsgemeenschap, meestal met het voorvoegsel "ot-". Een typisch voorbeeld is "tear off". Het woord "fuck" heeft ook een stoot aan de basis. Omgekeerd krijgen werkwoorden die oorspronkelijk verband hielden met geslachtsgemeenschap, bijvoorbeeld obscene werkwoorden, heel vaak de betekenis van slaan of bedriegen. In dit vocabulaire verschijnt een man als een soort actief instrument, een verkrachter, terwijl een vrouw ofwel wordt vernederd, geslagen of een vat, en er zijn dienovereenkomstig een aantal werkwoorden - "blazen", zeg maar. Er zijn verbazingwekkende nieuwe betekenissen. Laten we het woord choke zeggen. Zeldzaam, in tegenstelling tot wat ik noemde. Weet je wat het betekent?

Kostyleva: Wat gebeurt er tijdens orale seks?

M. Krongauz: Nee. Dit is voortijdige ejaculatie.

Visjnepolski: Interessant. Ik zal het moeten gebruiken.

M. Krongauz: Eufemismen leiden over het algemeen hun eigen leven. Laten we zeggen dat het woord "dick" ooit een eenvoudige naam was voor de letter "x", men gelooft dat dit een ingekorte "cherubijn" is. Toen veranderde het in een eufemisme voor het drieletterwoord en werd het zelf beledigend. Voor de generatie van mijn ouders was het eufemisme "fuck" onfatsoenlijk. En voor de huidige generatie, en dick is heel behoorlijk.

Kuyda: En hoe komt het dat sommige woorden fysiek ontbreken in de Russische taal? Hier ontdekte de schrijver Idov, die zijn boek uit het Engels vertaalde, dat er geen Russische analoog is van het woord handjob - dit is wanneer je je partner met je handen doet.

M. Krongauz: Nou, dit is duidelijk een vrij nieuw woord - omdat het uit twee bestaat. Er is een taalwet: als een begrip belangrijk is voor cultuur, is er een eenvoudige aanduiding voor. Toevoegingen worden gebruikt voor minder significante concepten.

Munipov: Dus pijpen is ook later? Interessant. Hoewel het lijkt, hè?

M. Krongauz: Vertaalproblemen zijn het eerste dat we tegenkwamen aan het begin van de perestrojka, toen dergelijke onderwerpen voor het eerst mogelijk werden. Hoe Henry Miller vertalen? Matom heeft het mis, er is niet zoiets in het origineel. Maar als? De vertaler moest eruit.

Kuyda: Maar het probleem zit hem echt in de taal! Laten we zeggen dat er een woord "pijpbeurt" is.

Kostyleva: Trouwens, hebben we zo'n woord? Ik bedoel, is het gedrukt?

Agarkov: Gedrukt natuurlijk. Ja, nu zijn alle woorden afgedrukt.

Kuyda: Het is niet helemaal prettig, maar het is er wel. Maar wanneer, integendeel, een man voor een vrouw? Er is een monsterlijk woord - "beffen", maar wie gebruikt het? En hoe kan ik een man vertellen dit hier te doen? Gewoon op je hoofd duwen?

M. Krongauz: Niet klaar om intieme aanbevelingen te geven. Maar de pijpbeurt heeft in wetenschappelijke termen echt een negatieve connotatie. Vertel het niet aan je geliefde vrouw - doe het mij aan.

Kuyda: Hoe zeg je? "Zuig mij"?

M. Krongauz: Hier, zoals in het geval van cunnilingus, is er ruimte voor creatief zoeken.

Kuyda: Weet je waarom er geen normaal woord is voor cunnilingus? Omdat Russische mannen geloven dat cunnilingus optioneel is. Ik kwam enkele peilingen tegen, volgens welke bijna 90% van de Russische mannen dit als een soort verschrikkelijke perversie beschouwt. Alleen wil een man niets voor een vrouw doen. "Als de fuck ben ik, zo goed." Waarom zou hij praten?

M. Krongauz: Wij zijn schuldig.

Visjnepolski: Vergeef ons.

Kostyleva: Het lijkt mij dat seks zo'n aparte taal is. En verschillende dingen betekenen verschillende dingen erop. Voor een lesbienne is een pijpbeurt één ding, voor een man is het iets anders. En het gebeurt, je ontmoet een persoon, en je spreekt dezelfde taal, en soms - de een praat en de ander vice versa.

Kuyda: Ik kwam net een forum tegen dat de "Club van seksliefhebbers" heet. Daar communiceren mensen die gebruik maken van de diensten van prostituees. Gigantisch, duizenden deelnemers. En ze hebben hun eigen woordenschat. Er zijn vreselijke termen - bijvoorbeeld ZKP, "biersnack", wat een pose met kanker betekent. Maar er zijn ook toffe. Bijvoorbeeld: "cijfer" en "analoog". "Nummer" - betekent "technisch heel goed in bed, maar zonder de mentale impact." En "analoog" is dan ook echt op de ouderwetse manier. Misschien zelfs technisch onvolmaakt, maar mentaal.

Kostyleva: Het lijkt mij dat het is gemaakt in chats, deze nieuwe taal. Al 15 jaar praten mensen over seks in chats en forums.

Munipov: Oh ja, we hebben deze nieuwe taal gezien. "Pelotki", "pulp" en "poesje".

Visjnepolski: Ik ontving onlangs een spam: "Fuck my oven."

Agarkov: Internet heeft alle voorwaarden: er is onpersoonlijke, ontspannen communicatie.

Visjnepolski: Trouwens, ja. Mijn vrouw en ik kunnen alleen serieuze dingen bespreken op ICQ. Er is een mogelijkheid om na te denken, je kunt een time-out nemen …

M. Krongauz: Om de een of andere reden gaan we uit van het feit dat er vooruitgang is op dit gebied. Maar dit is volledig optioneel. Waarom is het beter als er een neutraal vocabulaire is? Waarom is het goed als mensen weten hoe ze erover moeten praten? Makkelijker onderhandelen? Maar er zijn prachtige culturen waar mannen en vrouwen het niet eens zijn. Er is zelfs een vrouwelijke en mannelijke taal in het Japans - dat wil zeggen, woorden die sommige mensen gebruiken en anderen nooit. Kunnen we zeggen dat onze samenleving beter is omdat er geen verdeeldheid in bestaat?

Agarkov: Er is zeker vooruitgang op dit gebied, en een vrouw heeft daar baat bij. Voorheen had driekwart van de vrouwen helemaal geen orgasme, nu is dat maximaal een kwart.

Visjnepolski: Wist u dat in Rusland volgens enquêtes 70% van de bevolking zijn tanden niet poetst?

Varga: Natuurlijk is er vooruitgang. Kijk, toen Freud begon, was het gebruikelijk om zelfs de poten van de stoel met franjes te sluiten, zodat ze nergens naar zouden verwijzen. Deze samenzwering van stilte leidde tot een eindeloos aantal neurosen, waarmee Freud te maken had. Waar zijn deze neurosen nu? Je zult ze niet zien. Er is geen diagnose van hysterie. Het niveau van neurotisering is objectief afgenomen. Omdat de benen open zijn. Daarom moet je praten.

Agarkov: Ik weet het niet, het is heel moeilijk te zeggen of het aantal neurosen is afgenomen. Klassieke neurasthenie in de vorm waarin het 100 jaar geleden werd uitgevonden, staat niet in de diagnostische naslagwerken van vandaag. Maar nu is er een depressie. Voorheen werden de armen en benen van patiënten weggenomen, spraak, ze waren blind. En nu zijn neurosen somatiserend - het hart doet pijn, de maag.

Vergelijkende grafiek van het gebruik van de woorden "depressie" en "erectie" in blogs

Munipov: Dus seksuele voorlichting is helemaal niet nodig? Neurosen verdwijnen niet, de samenleving wil dat niet, kinderen groeien ook op de een of andere manier op.

Agarkov: Het is noodzakelijk, zeer noodzakelijk! Wat gebeurt er nu? Ouders willen niet met hun kind over seks praten. De school wil niet. De tieneromgeving zal hem ook niets leren. En bij het aangaan van een huwelijk beschikt een persoon niet alleen over de vaardigheden van een gesprek - zelfs niet over dit onderwerp nadenken. U noemde het voorbeeld van het westerse columnisme, de cultuur van kalme discussie - maar in het Westen werd al in de jaren 70 seksuele voorlichting op scholen zonder uitzondering ingevoerd. Vanaf 12 jaar. En natuurlijk bevrijdde dit zowel de taal als de samenleving. We hebben nog steeds niets van dien aard.

E. Krongauz: Zoals ze gaan introduceren?

Agarkov: Ja, wat is daar! In 1993-1994 was er een beroemd initiatief om seksuele voorlichting te introduceren. Vijf instituten gingen aan de slag. Merk op dat ze geen leerboek hebben gemaakt, maar gewoon een programma hebben gemaakt - dat in het algemeen met schoolkinderen moet worden besproken. Het eindigde allemaal in een verschrikkelijk schandaal in de Doema. De ontwikkelaars werden beschuldigd van wellustige acties met betrekking tot minderjarigen. In het algemeen de genocide op het Russische volk: ze willen ons allemaal tot prostituees maken, corrupt maken en ons naar het Westen brengen. Er is een strafzaak geopend! Bedankt voor het sluiten. Dus praten over seks in Rusland is een kwestie van jurisdictie. Sindsdien zijn alle experimenten op dit gebied stopgezet. In privéscholen, in de zachte versie - het is nog steeds mogelijk.

E. Krongauz: Nou, privé, welke taal spreken ze met kinderen?

Agarkov: Op medisch gebied is er geen ander. Penis, fallus, vagina.

Visjnepolski: En hoe verschilt de penis van de fallus?

Agarkov: De fallus is een gespannen penis. En de penis is een zachte fallus.

Allemaal aanwezig: Serieus?!

Kuyda: Ik leefde in het donker.

Agarkov: Ik zal je nog één ding vertellen. Gedurende enige tijd werd in de seksuologische literatuur actief gediscussieerd over de vraag waarom bijna alle belangrijke onderzoekers en opvoeders in de wereldseksuologie Joden waren.

E. Krongauz: Nou, wij kwamen hier ook.

Agarkov: Nou, dat is merkwaardig. Alleen was er in het jodendom, in tegenstelling tot in de christelijke cultuur, nooit een verbod om over seks te praten - en dit proces zelf werd ook niet veroordeeld. Dat wil zeggen, er was een culturele traditie om deze problemen te bespreken.

E. Krongauz: En wie is het makkelijker om over hun problemen te praten, mannen of vrouwen?

Varga: Het is makkelijker voor vrouwen. Ze zijn minder beledigd. Op de een of andere manier is het historisch gebeurd. Een man hoort achter de beweringen van vrouwen niet alleen het onderwerp van gesprek, maar ook dat hij, een man, niet goed is. Er ontstaat een tweede laag van gevoelens, geassocieerd met zelfrespect: hij bleek altijd slecht te zijn geweest, en zij heeft hem zoveel jaren bedrogen, zweeg.

Visjnepolski: Ik kan zien waar het vandaan kwam. In Europa was er sinds de tijd van het Romeinse Rijk een zogenaamd sociaal contract, toen de vazal afhankelijk was van de soeverein en de soeverein van de vazal. Iedereen werkte mee. En we hebben altijd een verticale samenleving gehad - een baas en een ondergeschikte. En deze relatie ging verder met de relatie tussen mannen en vrouwen. Een man is een baas en een vrouw is een ondergeschikte. Waarom onderhandelen met een ondergeschikte?

Varga: Waar heb je het over! Zoiets hebben we al 400 jaar niet meer gehad.

Visjnepolski: In Rusland?

Varga: In Rusland.

Visjnepolski: Ja? Waar is er tenminste één publiek feest gecreëerd door onbetaalde grootmoeders? Waar is de horizontale samenwerking van burgers? Waar is het maatschappelijk middenveld?

E. Krongauz: Dat wil zeggen, het gebrek aan praten over seks is te wijten aan het gebrek aan maatschappelijk middenveld?

Visjnepolski: Juist.

Munipov: Ja, wat is het. En je kunt niet over seks praten zonder je tot het maatschappelijk middenveld te wenden.

Visjnepolski: Vertel me waarom? Waarom praten over seks?

Munipov: Wacht, ik kan mijn oren niet geloven. Is dit de hoofdredacteur van Men's Health aan het woord?

Visjnepolski: Nou, dit ben ik, retorisch, namens het beschaamde onderbewustzijn, spreek ik. Hier hebben we de adviezen van Amerikaanse seksuologen overgenomen. Hier openen we het, lezen: “Vraag hoe ze wil dat je haar vagina noemt. Vertel me hoe je wilt dat ze je penis noemt. Stel verschillende opties voor, van grappig tot obsceen. Dat wil zeggen, dit is hun normale standpunt: aan de onderhandelingstafel gaan zitten, discussiëren. En hier ben ik de hoofdredacteur van dit tijdschrift, die dit advies heeft gepubliceerd. Ik kan het mijn vrouw niet vragen. Ze zal denken dat ik een idioot ben. Ze heeft drie kinderen gekregen en daarna vraag ik haar hoe ze wil dat ik haar vagina noem? Hoe? Mariavanna?

Varga: Nou, niet slecht.

M. Krongauz: Er was zo'n term - Dunka Kulakova.

Kuyda: Wat is dit? Vuistneuken?

E. Krongauz: Nee, we hebben een vertaling bedacht voor vuistneuken - onteigening.

M. Krongauz: En Dunka Kulakova is natuurlijk masturbatie.

Varga: Je vraagt, waarom praten? Omdat mensen er niet over praten, kunnen ze hun fantasieën niet toetsen aan de realiteit. Waarom is dit lelijke verhaal over seksuele voorlichting tot stand gekomen? Omdat deze vrouwelijke afgevaardigden in de Doema zich voorstelden hoe ze als kind op dit alles zouden reageren - maar het zijn volwassen tantes, en er verschijnen sexy foto's in hun hoofd, en dan leggen ze die op aan het kind. Het is duidelijk dat het die horror blijkt te zijn. Wanneer er geen normaal gesprek is, ontstaat deze fantasiebal.

Vergelijkende grafiek van het gebruik van de woorden "penis" en "fallus" in blogs

Kostyleva: Ik wilde al heel lang een boek schrijven met seksrecepten. Onze collega's schrijven over eten, waarom kunnen we niet in dezelfde geest over seks schrijven? Daarom boeit dit gesprek over de taal me echt.

Visjnepolski: Wacht 200 jaar, alle woorden zullen verschijnen.

Kuyda: Ik denk dat alles sneller zal gaan. Er is een geweldige online cursus genaamd, denk ik, Purple Haze Blowjob. Zeer populair bij meisjes, ik heb drie vrienden aangemeld. Je betaalt 15 dollar per maand en ze leggen je alles uit in een heel toegankelijke taal. Nee, echt, er is op de een of andere manier alles in orde met de taal. In principe is dit een analogie met kookcursussen: je betaalt geld zodat je man er blij mee is. Nou, je krijgt ook wat voordelen van het gezinsleven - geluk daar, gemoedsrust.

Visjnepolski: En is er vertrouwen dat de partner het inderdaad zal leveren in ruil voor de paarse waas?

Munipov: We hebben een soort van triest gesprek. Een man kan in ons land niet met een vrouw praten, dit gesprek zelf is een verschrikkelijk probleem, alle woorden over seks worden geassocieerd met duister geweld.

M. Krongauz: Nou, wat te doen? Cultuur heeft zich door de eeuwen heen ontwikkeld. We kunnen geen ronde tafel samenstellen en besluiten dat we vanaf nu goed zullen zijn. We zullen niemand verkrachten, we zullen niemand pijn doen. Maar geloof me, we hebben een lange weg afgelegd. Twintig jaar geleden hadden we zoiets niet hardop en van dichtbij kunnen zeggen. Zelfs het ogenschijnlijk onschuldige woord 'stikken' kon ik niet uitbrengen als ik vreemden ontmoette.

Munipov: Ik kan het nu ook niet.

Visjnepolski: Ik weet wanneer alles zal veranderen. Wanneer zullen we eindelijk leren de wegen te berijden met respect voor elkaar? Wanneer we ons eindelijk gezamenlijk zullen verzetten tegen het optreden van de autoriteiten. Als we in het dagelijks leven met elkaar leren onderhandelen, kunnen we ook in bed onderhandelen.

E. Krongauz: Dus we praten NOOIT over seks?

Visjnepolski: Let op: de ronde tafel was ingedeeld naar geslacht. De meisjes zeggen: "Nou, waarom praat je niet?" En de jongens: "Ja, de tijd is niet gekomen, de samenleving is niet klaar, waar te haasten." Dat is alles, en we zullen geen andere rollen op ons nemen.

Kostyleva: Als het probleem is dat mannen en vrouwen gewoon hun eigen taal hebben, misschien een vrouwen-mannenwoordenboek samenstellen?

Visjnepolski: Als er een behoefte was, hadden ze die al lang gemaakt.

Varga: Trouwens, de psychotherapie in het Westen is op deze manier geëvolueerd. In de jaren '70 en '80 werden er zogenaamde mannen- en vrouwengroepen georganiseerd: mannen spraken over hun mannelijke, vrouwen - over hun vrouwelijke. En toen kwamen psychotherapeuten op het idee om groepen van hetzelfde geslacht te doen omringd door het andere geslacht. Dat wil zeggen, de mannengroep werkt in het aquarium, en de vrouwen kunnen niet meedoen, maar ze zien en horen alles. En dan omgekeerd. Het bleek ongelooflijk effectief te zijn en trouwens een zeer uniforme taal.

Kuyda: Dus alles is goed afgelopen?

Visjnepolski: Dat hielp.

Kuyda: Over het algemeen doe ik er goed aan dat ik zijn sms-berichten lees.